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政治场景:谁拥有利比亚的战争?

2016-12-22 13:41:01 

外汇

[#image:/ photos / 590954dc1c7a8e33fb38b3a6]美国在利比亚的承诺是什么

关于联盟部队是否会在那里参加“天,不是几周”或“几个月,而不是几年”,以及卡扎菲是何种程度的“目标”,Philip Gourevitch在本周的政治现场播客中说,奥巴马总统,在将我们的参与作为一种人道主义干预的框架下,它淡化了美国的作用:“我们接受了利比亚内战的所有权我们已经参加了内战,”他说,他继续说:现实是这种军事行动绝对没有意义,除非我们可以看到卡扎菲的撤离美国将他留在那里是一个失败而唯一的办法就是击败他,在那一点上我们对接下来会发生的事情负有巨大的责任你甚至可以看到,作为联盟我们很清楚,运行“我认为我们不会运行它”是我们的工作,“史蒂夫科尔回应Gourevitch和主持人Dorothy Wickenden在播客上说

他认为,”一方面,利比亚空气ce已不复存在,因此在未来六个月内管理禁飞区可能不会那么繁琐,“并且可以留在法国和英国手中

但Coll同意Gourevitch的观点,即进展将由政权来衡量变化:利比亚基本上有两个政府,它们都不是很让人印象深刻,一个在班加西,一个在的黎波里,只要卡扎菲在那里挂起,他们就会陷入僵局

科尔还谈到了革命在突尼斯,他在下周的杂志上写道:他在那里时,抗议者第二次上街,成功地解散了旧政权,赢得了“写一部全新的宪法,并重写全国所有选举和政治法“他说:”看到一场革命实现其目标而非花费 - 令240名突尼斯人死亡 - 但费用相对较低,主要是通过和平机制充分抗议和公民抗命“你可以订阅iTunes或XML上的政治场景,并成为Facebook上政治场景的粉丝完整版本:多萝西威奇登:这是政治场景,每周与纽约人作家和编辑对话政治今天是星期四,3月24日我是纽约客执行编辑多萝西·威肯登上周,奥巴马政府决定支持联合国安理会决议,打击忠于卡扎菲上校的利比亚部队本周,总统为此进行辩护:这里必须坚持的核心原则是,当整个国际社会几乎一致表示发生潜在的人道主义危机时,一位失去合法性的领导人决定将他的军队转变为自己的人民,我们不能简单地站在一边,用空洞的话来说话WICKENDEN:谈到利比亚和更普遍的阿拉伯叛乱,我加入了工作人员作家Stev e Coll和Philip Gourevitch Philip,在你的博客文章中,你对纽约网​​络公司关于奥巴马干预的决定持批评态度

你为什么认为这是一个错误

PHILIP GOUREVITCH:我会说我非常非常担心,我对干预的框架非常不满

即使在我们刚刚听到的总统的名言中,他说的是人道主义干预,而不是是有道理的,因为我们所做的是我们掌握了利比亚内战的所有权我们在内战中已经站稳脚跟,我们不知道这些叛军是谁

叛乱分子有什么想法并不清楚他们是谁要么是WICKENDEN:史蒂夫,你是否同意菲利普说这是一场内战

或者像其他人描述的那样,它是对一个疯狂而无情的独裁者的反叛吗

史蒂夫科尔:呃,这既是内战的因素,也是内战,因为这个政权是分裂的,而前五个星期前,与卡扎菲非常接近并且指挥他的部队安全部队的前高级官员已经分裂了他,现在已经把他们的枪支转移到仍然与卡扎菲有关的政权的另一半上

因此,在这个意义上说,这是一场内战

它也是一个受欢迎的叛乱,但是在一个被压制并被压制并且拥有所有持不同政见者的国家在过去的三,四十年中系统地发生了根本性的变化

在这方面,不可避免地是一场微弱而分散的破裂叛乱 没有公民社会组织更令人印象深刻的叛乱毫无疑问,从报道中可以看出,街上的叛乱分子 - 即使在的黎波里也是如此,即使在压力很大的情况下也是如此WICKENDEN:我们对反叛分子了解多少

我们是否有任何领导反对派的意识

COLL:在班加西,他们组建了一个理事会,约有三十个成员;不是所有的名字都已经宣布他们有一个正式的主席他们正在试图自己组织自己,拥有这样一个规模的城市,还有一个多元化的团体他们试图找到一些具有国家信誉的可信人物他们'我找到了一个前司法部门来主持理事会我们不知道理事会的全部组成是什么,或者它代表了什么派别 - 伊斯兰主义者是否在场,是否有安全部门的其他部门有以某种方式加入了理事会但他们自己组织起来他们有一个演讲他们有几个有组织的发言人他们派人到国外去试图与外国政府进行接触他们在理论上负责发动叛乱的军事委员会WICKENDEN:菲利普,你介绍了卢旺达的种族灭绝事件,克林顿总统后悔没有采取行动阻止它

你不相信在利比亚的军事行动不是敌对行动是否阻止大规模屠杀平民

GOUREVITCH:我并不是说我不相信可能会普遍屠杀平民,我认为有充分的理由相信可能会有我很想在很多方面感到这是绝对错误的,构思不佳我希望看到它完美执行,甚至成功执行你知道,很明显,在我们进去的时候,如果我们什么也没做,我们会被诅咒的,而且我们会被定罪的我们在更广泛的世界,甚至是利比亚长期以来的做法,一些政党的做法卢旺达的比喻实际上并不十分准确在卢旺达,你在上个世纪九十年代初发生过一场内战

和平协议由国际社会仲裁双方同意联合国维和部队的到来我们介入了卢旺达,联合国维和部队在那里克林顿总统所作的决定是把它拉出来,这是一个非常不同的事情 - 这是删除保护的承诺所以,在那个时候,在卢旺达,你所拥有的是对这些人的安全与安全的深刻承诺,我们放弃了他们在利比亚,我们认为在这一点上我们在人道主义的无花果叶,但现实是,这种军事行动绝对没有意义,除非看到卡扎菲的消除

美国将他留在那里是一个失败,唯一的办法就是打败他,并在就这一点而言,我们对接下来发生的事情负有巨大的责任

你甚至可以用“联盟”的话来看,很明显,运行WICKENDEN是我们的事情:史蒂夫,你同意吗

运行是我们的吗

COLL:我认为我们不会去运行它,我认为我们试图尽快摆脱这一点,也许,如果菲利普是正确的,世界将归因于任何错误美国但这并不是美国希望成为的地方,因为据我了解奥巴马政府的政策,我认为任何倾听所有内阁负责人的人都不会描述政策是什么能辨别出单一政策,的政策,其中之一就是总统宣布美国不会拥有这一点 - 我们将尽快摆脱困境,一旦我们做出了这一初步独特的贡献,基本上压制了利比亚的防空力量,摧毁了利比亚空军这件事干涉的一件事就是它建立了一个禁飞区,这与预防性战争和维和干预的混乱有点不同,该非洲大陆上分布着预防性行动,执行和平行动,维和行动和联合国利比亚决议,这是欧洲引领的国际干预非洲大陆在破碎环境中保护人类生命的另一个例子政治 他们在这种情况下增加的是立即的军事干预,并建立禁飞区防止班加西坠落现在利比亚空军不复存在,因此在未来六个月内管理禁飞区 - 如果卡扎菲挂在嘴边,谈判他的搬迁努力失败 - 可能不会那么繁重法国人和英国人可能可以自己携带它美国可以坐在离岸地区,并且如果利比亚人可以在高射炮上抛射导弹但是,从本质上来说,最初阶段在接下来的几周内逐渐放缓,然后我们陷入僵局,担忧情绪上升

这是你在利比亚有两个政府,它们都不是非常令人印象深刻 - 一个在班加西,一个在的黎波里 - 他们将陷入僵局,只要卡扎菲在那里停留,国际社会就无法找到让他走出去的方式WICKENDEN:史蒂夫,你最近在突尼斯,你写了杂志这w关于在该地区引发其他人的反抗这里的叛乱和政府的反应非常不同地展现你对此有何评论及其对该地区的长期影响

科尔:呃,突尼斯是所有这些起义发生的国家中最现代化的一个

它有一个相当规模的中产阶级,它拥有公民社会的基础,尽管它遭受了两个连续的独裁者的压制,这些独裁者压制了有组织的政治非常系统地发表异议我在那里的时候,他们进行了第二次革命,没有太多的吹捧,因为他们能够回到街头 - 那些组织起来的第一波起义 - 迫使政府一路走下来解散党,国家安全部门和其他旧政权的残余分子

他们赢得了第二个重要的要求,那就是选举制宪会议制定一部全新的宪法的权利,并重写国家的所有选举和政治法律,而不是像在埃及发生的那样解决问题 - 快速过渡到可能是免费的总统选举,但选举将b在旧国家的领导下为一位新领导人提供支持因此,看到一场革命实现其目标而不是无偿 - 这是突尼斯人死亡的240位或更多 - 但费用相对较低,主要是通过和平抗议和公民抗命的机制WICKENDEN:让我们来谈谈巴林的第二个问题,那就是政府在沙特军队的军事支持下猛烈抨击抗议者

君主制是逊尼派,但大多数巴林人是什叶派

一场宗派斗争的开始可能会吸引伊拉克甚至伊朗的参与

科尔:自伊朗革命以来,这种宗派主义斗争一直在进行,真正的巴林什叶派人口 - 一个小岛国的多数人口,具有战略意义,因为美国海军以此为基地 - 被伊朗革命政府,早在八十年代初,作为一个坐落在沙特阿拉伯东部的大型什叶派人口的楔子,就在油田之上所以在沙特阿拉伯的逊尼派君主制之间发生了一场代理竞赛,与盟军巴林的逊尼派君主制和整个伊朗的革命政府巴林人民经常处于这场比赛的前线现在,他们并不认为自己是伊朗的代表人物,一定程度的反抗与伊朗有关系, ,但巴林也是一个拥有大量中产阶级的现代化小城市国家,那里的什叶派人民对纳入巴林的政治和经济抱有很高的期望,并且他们一直是sys现在,最近,巴林君主政体试图通过赋予议会一定的权力,允许选举什叶派,并试图改革雇佣惯例等等,试图改革摆脱这个问题的方式,主要是让蒸汽摆脱这场长期的反抗但是当革命在突尼斯和埃及展开时,什叶派大多数人对这些改革带给他们的任何东西感到沮丧,却又回到了街头 在看起来他们可能成功的时候,沙特人基本上说:“这不会过去”,因为从沙特君主制的角度来看,在巴林成功的什叶派叛乱的后果是存在的

这条连接巴林和正确进入沙特阿拉伯东部的道路,他们担心这会给伊朗人一条通往沙特领土恶作剧的道路WICKENDEN:菲利普,回到我们开始的人道主义问题,任何,政府是否应该在巴林打球

GOUREVITCH:这是我们拥有第五舰队的地方它不像利比亚,我们没有重要的美国利益,除了一个更广泛的地区安全这是一个复杂的,但我想知道,例如,如果史蒂夫看到我们在这一点上利用任何杠杆在外交上,在经济上,我不知道我们有什么杠杆作用,在沙特阿拉伯或巴林告诉你真相,WICKENDEN:史蒂夫

COLL:沙特人告诉我们要加息沙特人对奥巴马政府很愤怒,他们一直在整个阿拉伯之春他们觉得好像美国惊慌失措,把它的朋友卖光了,而且他们不希望我们关于如何处理巴林的建议现在,在巴林,我们的政策在促进自上而下的改革方面比在沙特阿拉伯取得的成功要好一些,因为在沙特阿拉伯这个政策显然不成功

在巴林,有一些现代化的皇家成员那些已经采取美国建议开放政治的家庭作为回应其多数人口愿望的一种方式但是在沙特阿拉伯,当我们建议沙特人考虑采取不同的内部政治方式,包括即将到来的年轻一代时,在所有错误的科目中受过教育,现在没有太多的就业前景等等,沙特人真的没有兴趣看看,感兴趣的联盟和便利之间的关系他是在第二次世界大战后开始的美国和沙特阿拉伯,当时他们在冷战时期担任我们的燃气泵和航空母舰,并与我们合作反对世界各地的苏维埃,当冷战结束时,自从911事件以来,两个国家一直在两国间分裂,最初加深了分歧,然后在布什政府下半年逐步恢复,这两个政府为了纯粹的目的而击退了Al基地组织威胁到沙特人,而且你知道,在这之前,事情一直保持稳定,如果变冷的话,沙特人现在感觉好像我们已经证明,从皇室的角度来看,我们真的不是一个有意义的朋友,他们的客户现在大多数在东方,无论如何,在中国和印度,如果他们能够与中国人建立有意义的关系,我相信他们会这样做WICKENDEN:好的,将会有结束它Steve Coll和Philip Gourevitch是职员作家这是纽约客的政治场景我是Dorothy Wickenden幻灯片放映:我们对利比亚抗议活动的报道摄影:Thomas Dworzak查看摄影师Dworzak的更多照片在利比亚与Jon Lee Anderson合作